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Crâne, cristal et supercherie…

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Message par Macha Ven 16 Juil - 23:45

Canon a écrit:comment expliquer que ce crane n'est taillé que dans un seul bloc de pres de 5 kg de cristal de roche piezzo electrique anisotrope, dont la rareté ne se trouve que dans l'ile de madagascar ?

Le quartz d'une telle qualité se retrouve dans pratiquement tous les continents. C'est une des propriétés du quartz. Wink
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Message par Bat Sam 17 Juil - 8:53

Celadon a écrit:
J'aimerais voir les fabuleux rayons émis par les yeux, incendiaires, dont j'ai tant entendu parler.


Moi de même.

Le quartz d'une telle qualité se retrouve dans pratiquement tous les
continents.

Et quand bien même il viendrait de Madagascar, je ne voit pas ce qui aurait empêché un faussaire de se le procurer là-bas !
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Message par dranozir Sam 17 Juil - 10:02

le seul moyen pour voir les capacité du crane ce serai de faire les tests et surtout de les filmer .

Le problème c'est qu'il n'y a pas de document filmé montrant des propriété extraordinaires du crane .

https://www.youtube.com/watch?v=ehQq1KZKyyA&feature=related

voila un doc sur le crane d'anna michel edges . ça sens le mensonge pour la découverte mais pour le reste ...
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Message par Macha Sam 17 Juil - 14:39

Le bloc de quartz a très bien pu arriver par bateau de Madagascar.

L’Ile de Madagascar était une étape importante pour les bateaux qui prenaient la route des Indes, même si elle fut délaissée par la suite. C'est en août 1896 que Madagascar est déclaré colonie française et elle deviendra indépendante le 26 juin 1960.

Durant la période coloniale, l'exploitation minière a fourni des ressources importantes. Les pierres d’ornementation sont les quartz (cristal de roche, quartz rose, quartz améthyste, quartz opalescent, quartz à inclusions, calcédoine), l'amazonite, la pierre de soleil, la lazulite.

La voie maritime entre la France et Madagascar date de 1664 pour le transport des épices, de la soie etc..et est toujours utilisée pour le transport de marchandises. Donc rien d'exaordinaire à ce que le morceau de quartz vienne de là.

F.A. Mitchell-Hedges a prétendu que sa fille a découvert le crâne en 1924, sa fille en 1927. Ensuite Joe Nickell l’enquêteur américain a prétendu qu'il appartenait en 1936 à Sidney Burney, un marchand d’art londonien qui l’avait mis aux enchères de Sotheby’s à Londres en 1943, que l’objet ne sera vendu qu’en 1944 à Mitchell-Hedges. Si ce récit est exact, Mitchell-Hedges ne l'a eu qu’en 1944, soit 14 ans plus tard.

D’après l’analyse faites par Margaret Sax ( British Museum de Londres) et du Professeur Ian Freestone (Université de Cardiff) qui ont examiné deux crânes, celui du British muséum et de la Smithsonian Institut à Washington, ceux-ci ont été façonnés dans les années 50 voir même plus tard, or l'utilisation du carbodurum n’existe que depuis le 20ème siècle. Ces crânes n’ont pu être façonnés qu’entre 1927 et 1944, si les faits sont exacts. Ou alors à partir du milieu de l'année 1890. Pas grand-chose à voir avec la culture pré-colombienne qui ne maîtrisait pas cette technique.

Pour le crâne de FA Mitchell-Hedges malheureusement il est fort dommage que son propriétaire actuel ne le fasse pas analysé par une équipe scientifique autre que celle de Hewlett Packard. Cela permettrait d'avoir une version plus impartiale.


Dernière édition par Macha le Sam 17 Juil - 18:25, édité 3 fois
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Message par dranozir Sam 17 Juil - 15:24

de toute façon le seul intérêt de savoir qui a possédé ce crane est utile que si ont remonte a la source . C'est a dire celui qui a fabriqué le crane en question ...

car c'est ça le véritable mystère , comment ce crane a été fabriqué et dans quel but ...
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Message par Macha Sam 17 Juil - 16:19

ben oui le reste c'est du bla bla ! Wink

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Message par canon Sam 17 Juil - 19:47

salut a tous!
je lis vos remarques et je vous invite a vous informer d'avantage par vous meme!
personnellement j'ai eu la chance de pouvoir ces cranes par moi meme, et je comprend maintenant que de simple mots ne peuvent vous convaicre de la realité du phenomene.
j'entend que du quartz piezzo electrique anisotrope se trouve partout sur terre,
que cette piece de 5 kg a pu venir par bateau
autres.......
je peux comprendre que tant que l'on a pas vu on ne crois pas ! mais de plus en plus on prefere se tromper soi meme dans le but de se rassurer ( car il faut le dire ce crane ( et d'autre)est plus qu'impressionant).
je suis triste car je ne peut que partager mon experience avec vous que par des mots.
ce crane est pour moi l'artefact le plus ............universellemnt important que la terre detient !
chacun est libre de penser a fake ou pas fake! ( ce qui represente souvent l'ensemble des discussions du forum)
personnellement je vous invite a l'experimentation !
je sais que certain de ces cranes sont presentés pour des sommes modestes a mandelieu durant l'été ( avec 2 jours de conference).mais je n'ai pas de calendrier precis.
si vous l'occasion, allez y !
ps : quand a ceux qui avancerais des dates de fabrication, il est totalement impossible de daté du cristal de roche de cette qualité !!!!!! et je defi quiconque du contraire !
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Message par Macha Sam 17 Juil - 20:30

A ton avis Canon tu penses que j'ai pondu ça comme ça en claquant des doigts ! j'y suis depuis ce matin à cumuler certains détails, et je peux te garantir que j'ai synthétiser au maximum, qui font que ces crânes sont tout sauf des crânes pré-colombiens. Et encore comme a priori le seul intérêt c'est de savoir qui a possédé ce crâne, ce qui va être vraiment difficile à savoir dans la mesure où certains "acteurs" de l'histoire sont décédés, donc encore plus ardu de remonter à la source, et de savoir comment a été fabriqué ce crâne ... et savoir à quoi il servait.

Il y a pleins d'information y compris sur des sites "archéologie" dont "hominidés", où il est possible de trouver de véritables informations. Mais il est vrai que les archéologues sont à mettre entre parenthèses, exit leur travail, et exit le travail de leurs confrères qui font des analyses pour mettre en évidence non pas un fake comme tu dis mais un artefact qui ne correspond à rien de connu dans les civilisations précolombiennes. Si tel avait été le cas, d'autres crânes, et pas ceux qui sont si célèbres, auraient été trouvés dans des lieux bien ciblés, ça n'a jamais été le cas, même si les "têtes de mort" avaient une signification rituelle importante chez les Mayas et autres populations amérindiennes. C'est également le cas chez des populations africaines et indo-européennes.

Tous les quartz ont une propriété piézo-électrique, mais il faut quand même savoir que le quartz n'a été utilisé qu'à partir des années 70 en horlogerie par exemple. Que la découverte de cette propriété date de 1880 (Jacques et Pierre Curie). Le quartz se trouve à l'état naturel dans tous les continents et en masse cristalline importante.

C’est l’un des minéraux les plus abondants, l’écorce terrestre en contient 12 p. 100 de son poids, et c’est un constituant important des roches éruptives, métamorphiques et sédimentaires.

Maintenant tu peux aussi comparé le cristal de roche à du verre ou à une loupe. Il est évident que lorsque tu diriges un cristal vers le soleil, la surface surchauffée va prendre feu.

J'en rajoute une couche

Dans les années 60, avec l'arrivée du "new âge", des crânes ont surgit aux USA, en GB et en France également. L'ésotérisme a repris du poil de la bête si je puis dire, et on accordait au crâne de cristal des effets bénéfiques ou maléfiques selon la tndance.

Et désolée si je suis prise pour une sceptique.
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Message par canon Sam 17 Juil - 20:40

l'information ne vaut en aucun l'experimentation personnel
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Message par Macha Sam 17 Juil - 20:42

Et l'expérimentation par des chercheurs elle vaut quoi Canon ?
Qu'ils se trompent ?
Si tel était le cas, je peux t'assurer que j'irais de ce pas au kiosque le plus proche pour voir ce qu'en disent les revues spécialisées et crois moi je les potasse depuis de longues années. Autre chose être sur le terrain vaut également une propre expérimentation. :)

S'il te plaît Canon, est-ce que tu pourrais argumenter ?

Ton expérimentation personnelle ?? ça veut dire quoi au juste !!!
Tes yeux ont-ils été capables au vue de l'objet, de voir les traces laissées par une meule observées au microscope électronique ?

Il y a une marge entre "la croyance" et "les rumeurs" qui ne font broder qu'un mystère autour de ces crânes de cristal, et la réalité de certains faits déterminés sous analyses. Il faut tout de même raisonner un peu. Le spirituel c'est une chose, la réalité s'en est une autre.

Maintenant une argumentation sur laquelle on puisse discuter dans ce fil serait appropriée.


Dernière édition par Macha le Sam 17 Juil - 20:50, édité 1 fois
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Message par dranozir Sam 17 Juil - 20:49

le problème c'est que même si on décelle des traces d'outillage sur un crane on ne peux pas forcément expliquer ça provenance ...

imaginez que il y ai eu des expérimentations malheureuse par le passé ( avec moins de précautions )

bref c'est difficile de déterminer la datte d'un artefact comme celui ci avec des analyses car on sais peu de choses sur ce crane ...
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Message par Macha Sam 17 Juil - 21:38

Effectivement, j'avais mal lu, on ne pourra pas de toute façon savoir où ils ont été confectionnés. Mais une chose est certaine c'est que vu la manufacture et les traces relevées, ils n'ont pas pu être façonnés par une population amérindienne.
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Message par dranozir Sam 17 Juil - 21:56

oui mais en même temps il y a peut être des outils qu'on a pas retrouvé et qui aurai pu confectionner le crane .

Je suis plutôt pour croire que par le passé il y a des choses qui ont été déjà découvert ...
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Message par Mirmi Sam 17 Juil - 21:59

Drano a tout à fait raison ! Ces cranes posent un très sérieux problème à la communauté des scientifiques dont je fais partie, malgré mon maquillage étrange Crâne, cristal et supercherie… - Page 2 Blink


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Message par Schattenjäger Sam 17 Juil - 22:00

Le gros soucis concernant les Cranes de Cristal, c'est les truands ayant profité de la situation au début du 20 siècle, pour en faire circuler des faux...
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Message par Mirmi Sam 17 Juil - 22:02

Schattenjägger a écrit:Le gros soucis concernant les Cranes de Cristal, c'est les truands ayant profité de la situation au début du 20 siècle, pour en faire circuler des faux...

Les faux ont tout de suite été découverts et catalogués, donc l'affaire est bien recentrée ! Crâne, cristal et supercherie… - Page 2 Al001
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Message par Macha Sam 17 Juil - 22:07

Si vrais il y a !
Mais bon comme j'ai pas trop envie d'être traitée de sceptique perso j'arrête là. Ce qui me houspille dans cette histoire tout de même, c'est que des fouilles sont effectuées depuis plus de 500 ans sur les sites amérindiens, et actuellement dans des conditions qui n'existaient pas au début de l'archéologie, et qu'aucun artefact du genre n'y a été retrouvé. Si réellement ces crânes avaient eu une origine "religieuse" et "rituelle" il est clair que d'autres auraient été trouvés enfouis suffisamment pour ne pas être pillés.

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Message par Mirmi Sam 17 Juil - 22:16

Macha a écrit:Si vrais il y a !
Mais bon comme j'ai pas trop envie d'être traitée de sceptique perso j'arrête là. Ce qui me houspille dans cette histoire tout de même, c'est que des fouilles sont effectuées depuis plus de 500 ans sur les sites amérindiens, et actuellement dans des conditions qui n'existaient pas au début de l'archéologie, et qu'aucun artefact du genre n'y a été retrouvé. Si réellement ces crânes avaient eu une origine "religieuse" et "rituelle" il est clair que d'autres auraient été trouvés enfouis suffisamment pour ne pas être pillés.


Macha! Ces crânes sont sans doute très limités en nombres de part leur importance et super bien planqués aussi ! En tout cas, c'est logique et j'aurai fais pareil à la place de leurs propriétaires
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Message par Celadon Sam 17 Juil - 23:52

Bonsoir,

la solution semble simple,

on demande à tous les propriétaires de crânes de les soumettre à une série de validations, analyses, tests,
paralèlles, on essaie la lumière par dessous ,noire, polarisée, par derrière, par oû on veut, la musique , pourquoi pas , et on observe.
Puis on compare, on risque de se retrouver devant rien.

Qui lance le challenge?

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Message par FLAM Dim 18 Juil - 0:17

Celadon :
on demande à tous les propriétaires de crânes de les soumettre à une série de validations, analyses, tests,
Cela n'a pas déjà été fait ??? ...

Macha :
Et désolée si je suis prise pour une sceptique.
Macha, tu ne veux pas être prise pour une sceptique : Moi, je dirais plutôt que tu veux rester "prudente" et ce n'est pas une mauvaise chose !
Efforçons-nous de rester prudent !

La seule chose serait effectivement de retrouver d'autres crânes de cristal enfouis (si il y en a d'autres !).
Je ne ferais pas de "procès" à ces gens-là : le "pilleur de tombe" Frederick Mitchell-Hedges et sa fille adoptive Anna Mitchell-Hedges,
Peut-être sont-ils tombés par hasard sur des crânes, ou peut-être ont-ils monté un canulard afin de se faire mousser ? ...
Apparemment ce monsieur Mitchell-Hedges était quelqu'un qui courait surtout après la renommée, il ne faut pas l'oublier ! ... Très loin, donc, du scientifique sérieux.
Il n'était apparemment même pas archéologue, il pillait les sites sans aucun savoir faire scientifique !
Après, ... Je l'ai dis, je ne leur ferais pas un procès : Il faudrait trouver (qu'une équipe de SCIENTIFIQUES trouve) d'autres crânes dans d'autres sites...
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