Les renards des villes sont en train d’évoluer

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J'avais regardé un reportage sur le même sujet, où les renard à Londres devenaient obèses ! Avec des mensurations hors normes !

Mulder26 a écrit:

anoy a écrit:J'avais regardé un reportage sur le même sujet, où les renard à Londres devenaient obèses ! Avec des mensurations hors normes !

ça me rappelle il y a quelques années de cela , lors d'une randonnée à proximité d'un camping , j'ai vu un écureuil obèse se balader maladroitement dans les branches d'un arbre tellement il était gros . 
sans doute que les résidents du camping devaient le nourrir avec du pain ... 
il a pas du faire long feu si il a croisé un chat ou un renard ...

Un bizarrerie qui dure depuis 4-5 ans.
Dans le moteur de la voiture, je trouve en haut des marrons entiers et un peu plus bas des debris de marrons, et je n'ai jamais vu ce qui vient entasser là.
Me faudrait mettre une caméra infra rouge..
j'enlève les marrons et j'en retrouve toujours, mais vu comme ils sont gros, ce n'est pas un mulot ou une musaraigne, enfin, je pense.
Et s'il y avait un écureuil dans les deux arbres je l'aurais déjà vu..mystere!

Article de non sens. C'est comme si on comparait la morphologie des joueurs de rugby avec monsieur tout le monde.
D'autre part, contrairement à ce qui est écrit, les proies de poubelles sont plus faciles à mastiquer que taupes et mulots, voire les poules de ma sœur. A moins que leurs mâchoires aient pour nouvelle mission de décapsuler les bouteilles de coca.

Ta comparaison ne tient pas sauf si tu compares des communautés qui ont pratiqué toute leur vie le rugby sur plusieurs générations avec d'autres qui ne l'ont jamais pratiqué. Et encore…
Là, on parle de milieu, d'environnement, pas d'une activité récréative.

En outre, un museau plus court et plus large permet une morsure plus forte, probablement nécessaire pour se nourrir des déchets humains.

Décortiquons cette phrase qui fait bondir casseron. J'ai souligné les mots important.
• permet ne veut pas dire que c'est la cause, mais plutôt une conséquence.
• probablement : ça veut dire que le scientifique n'en sait rien mais veut absolument mettre quelque chose.
La raison la plus probable du changement de la forme du museau, c'est que les poubelles ont un diamètre plus grand que les trous de souris et autres rongeurs. Mais je ne suis pas un scientifique. C'est de la pure logique.

Ce que j'aime dans cet article, c'est le non sens des évolutionnistes. J'explique :
Le renard voyant sa bouffe plus facile à attraper dans les poubelles-il faut voir un goupil essayer d'attraper une taupe-voit sa morphologie changer, sa mâchoire devenant plus puissante, alors que le contraire devrait se produire. Cette modification survient avant qu'il n'ait goûté aux reliefs urbains. Elle est extrêmement rapide alors que l'évolution parle de mutations aléatoires sur de très très longues périodes. Et forcément cette modification va être héréditaire alors que les darwiiniens ont toujours soutenu le contraire.
A mon avis, les renards ne sont pas des clones, il y a des gras, des maigres, des musclés, des malingres.

Est-ce qu'une mâchoire plus large signifie automatiquement une morsure plus forte ?
Le titre de l'article est mal fait, car il ne s'agit pas d'évolution, même si ça peut à très long terme le devenir, mais de sélection.
Simplement, en ville, des renards avec un museau plus court ont peut-être plus de chance de se reproduire qu'à la campagne.
Je vais faire un parallèle.
On vois de plus en plus des éléphants sans défenses et de moins en moins d'éléphants avec de longues défenses. Ce n'est ni de l'évolution, ni de l'adaptation. Aucun éléphant ne s'est dit un jour "je vais empêcher mes défenses de pousser pour me mettre à l'abri des contrebandiers". Simplement, des éléphants dont les défenses ne poussent pas ou très peu ont toujours existé. Comme tu dit, les animaux sauvages ne sont pas des clones. Seulement, la chasse a réduit fortement les possesseurs de belles défenses, permettant aux autres de se reproduire plus facilement et de donner une descendance. Parmi ceux-ci, une plus forte proportion que la normale aura des défenses réduites ou inexistantes.
Pour moi, il s'agit plus d'opportunité que d'évolution.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les éléphants. La chasse décimant les mieux "défendus", les moins bien dotés se reproduisent en donnant des défense moindres. Mais le processus peut être réversible. Un cas bien connu est celui de la vache Hereford. Toutes naissaient avec de belles cornes. Soudain aux Etats Unis il naquit un veau sans cornes., ce qui est avantageux pour les éleveurs. A force de sélection, les Hereford naquirent sans cornes. Mais je soupçonne cependant que de temps en temps il en naisse une que l'on supprime bien sûr, ainsi allant la sélection par les humains.

Pour les éléphants, il faudrait arrêter complètement la chasse. Mais tant que les défenses auront de la valeur…
C'est ce qui doit se produire pour les renards urbains. Un renard plus petit a peut-être plus de chance de survie, donc de se reproduire. Une tête plus petite permet peut-être de mieux se cacher. Pour le museau, Londres, comme Paris, doit héberger plus de rats que de musaraignes. La taille des rats favorise peut-être les museaux plus larges.
Ce que j'écris n'est qu'idées, pas hypothèses. Il faudrait une étude complète et pas juste une comparaison de la taille et la forme des crânes.
Et puis, les articles de vulgarisations sont toujours plus ou moins bien écrits. Certains le font alors qu'ils n'ont aucunes compétences pour ça.